LAN kilka pytań

[Micha£]

Witam

mam zamiar stworzyc mała sieć w bloku ze znajmomymi(10-15 osób) , sieć
chciałbym stworzyć w oparciu o switch (zarządzalny?) i mam w związku z tym
kilka pytań

1. 2 pary osób (tzn dwa mieszkania) mają już lana zrobionego w oparciu o
switch (D-Link DES-1005D) i rozdzielają nim internet, zastanawiam się jak
właczyć te osoby do sieci w taki sposób w taki sposób aby nadal mogły między
sobą rozdzielac internet i żeby nie koligowało to z resztą sieci w bloku

2.Jaki switch do tej sieci wykorzystać ?? jakie są zalety switcha
zarządzalnego i jakie daje on możliwości??
myślałem nad takim switchem:
http://allegro.pl/item155155809_maly_zarzadzalny_planet_fsd_1600_16p_fvgw2l_odss.html
czy mozecie coś na jego temat powiedzieć ewentualnie polecić coś innego w
cenie ok 300zł
bo już sie troche w tym pogubiłem :P

3.Z jakiego okablowania korzystać UTP czy FTP przy średniej odległości ~50m
??

Pozdrawiam i dziękuje za wszelkie odpowiedzi

[Kajetan]

Post by Micha£
Witam
1. 2 pary osób (tzn dwa mieszkania) mają już lana zrobionego w oparciu o
switch (D-Link DES-1005D) i rozdzielają nim internet, zastanawiam się jak
właczyć te osoby do sieci w taki sposób w taki sposób aby nadal mogły
między sobą rozdzielac internet i żeby nie koligowało to z resztą sieci w
bloku

Switch nie potrafi "rozdzielac internetu", do tego potrzebujesz routera.
Wepnij sie po prostu do ich switcha twoim kablem i bedzie.

Post by Micha£
2.Jaki switch do tej sieci wykorzystać ?? jakie są zalety switcha
zarządzalnego i jakie daje on możliwości??

Zalezy jakiego switcha zarzadzalnego. Ogolnie, jesli nie wiesz jakie sa
zalety, to sobie go
podaruj, bo najpewniej ci nie bedzie potrzebny.

Post by Micha£
http://allegro.pl/item155155809_maly_zarzadzalny_planet_fsd_1600_16p_fvgw2l_odss.html
czy mozecie coś na jego temat powiedzieć ewentualnie polecić coś innego w
cenie ok 300zł
bo już sie troche w tym pogubiłem :P

IMO niepotrzebny ci switch zarzadzalny.

Post by Micha£
3.Z jakiego okablowania korzystać UTP czy FTP przy średniej odległości ~50m

Zalezy od zaklocen majacych wplyw na te kable i ew. zasilania.
Prawdopodobnie FTP bedzie
nieprzydatne, mozliwe ze bedzie niebezpieczne.

k

[Micha£]

Post by Kajetan
Switch nie potrafi "rozdzielac internetu", do tego potrzebujesz routera.
Wepnij sie po prostu do ich switcha twoim kablem i bedzie.

Wiem że switch nie dzieli neta ale rozwiązanie które podałes
raczej nie pomoze bo co z pozostałymi osobami oraz tym drugim mieszkaniem
które takze dzieli internet przez ten sam switch??

[Mateusz Szultka]

Post by Micha£
Wiem że switch nie dzieli neta ale rozwiązanie które podałes
raczej nie pomoze bo co z pozostałymi osobami oraz tym drugim mieszkaniem
które takze dzieli internet przez ten sam switch??

Kajetanowi chodzi o to, że masz kablem spiąć TWOJEGO NOWEGO SWITCHA z
switchem sąsiadów, którzy już go mają.

[Micha£]

Post by Mateusz Szultka

Post by Micha£
Wiem że switch nie dzieli neta ale rozwiązanie które podałes
raczej nie pomoze bo co z pozostałymi osobami oraz tym drugim mieszkaniem
które takze dzieli internet przez ten sam switch??

Kajetanowi chodzi o to, że masz kablem spiąć TWOJEGO NOWEGO SWITCHA z
switchem sąsiadów, którzy już go mają.

aha :P zastanawiam jak będzie wyglądać czy w tym momencie nie będzie czasem
rozdzielać internetu dla tego drugiego (16portowego) switcha ?? wiem tez że
jak sie pod tego małego (5 portowego) switcha podłączy się komputer bez
zarejestrowango MAC karty sieciowej u providera to cała sieć się wiesza czy
sytuacja nie będzie czasem podobna jak podłącze dużego (16 port.) switcha??

PS. sorki ze odpisałem na mejla

[huck]

chaotycznie
z reguły jak sie mówi 50 m to wychodzi 65
kabel cat5 miedzy UTP a FTP to nie ma wielkiej róznicy przynajmniej w bloku
okej hokej
piszesz ze dwóch gosci ma internet i jakoś go sobie dzielą
a reszta to skad ma miec ten internet ??
połaczeni dwóch defacto sieci ciagnacych net z dwóch róznych zrodeł na
róznych adresach wcale nei jest trywialne
defacto tamte dwa komputery powinny miec po dwie karty siciowe (tak ja to
widze)
switch zarzadzalny ?? niekoniecznie bo przywoity zarzadzalny kosztuje ok 900
zł.
nie oszczedzaj na zaciskarce, zreszta to proscizna probelm zawsze jest z
gnaizdkami o ile bedziesz je zakładał jak bedziesz ciagnał neta to pomietaj
o routerze zeby był jakiś logiczny pod względem zarzadzania bo to jest punkt
krytyczny router z reguły robi jeszcze za firewalla.
pzdroo
jakbbbyć miał jakieś pytania z gatunku prostych bo ja lama jestem :)
to na priva
pozdroo

[adasiek]

Post by huck
połaczeni dwóch defacto sieci ciagnacych net z dwóch róznych zrodeł na
róznych adresach wcale nei jest trywialne

siec pierwsza: 10.0.0.0/24 router: 10.0.0.1
siec druga: 10.0.10.0/24 router: 10.0.10.1

linuks pelniacy role routera miedzy sieciami:
ifconfig eth0:0 10.0.0.254 / 24
ifconfig eth0:1 10.0.10.254 / 24
echo 1 > /proc/[...]/ipv4/forward

na komputerach w sieci pierwszej bedzie wpis o trasie domyslnej
przez 10.0.0.1; trzeba dodac wpis o trasie do sieci 10.0.10.0/24:
na windows XP: "route add 10.0.10.0 mask 255.255.255.0 10.0.0.254"

na komputerach w sieci drugiej bedzie wpis o trasie domyslnej
przez 10.0.10.1; trzeba dodac wpis o trasie do sieci 10.0.0.0/24:
na windows XP: "route add 10.0.0.0 mask 255.255.255.0 10.0.10.254"

jedynym dodatkowym elementem jest router laczacy sieci 10.0.0.0
oraz 10.0.10.0 - bez routera sie nie obejdzie: cos musi wiedziec,
ze sa te dwie sieci - cos musi je laczyc;

prosze wytlumacz nam, co jest nietrywialne w tych 5 liniach konfiguracji;

pzdrv;
adas;

[Micha£]

Post by adasiek

Post by huck
połaczeni dwóch defacto sieci ciagnacych net z dwóch róznych zrodeł na
róznych adresach wcale nei jest trywialne

siec pierwsza: 10.0.0.0/24 router: 10.0.0.1
siec druga: 10.0.10.0/24 router: 10.0.10.1
ifconfig eth0:0 10.0.0.254 / 24
ifconfig eth0:1 10.0.10.254 / 24
echo 1 > /proc/[...]/ipv4/forward
na komputerach w sieci pierwszej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.10.0 mask 255.255.255.0 10.0.0.254"
na komputerach w sieci drugiej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.0.0 mask 255.255.255.0 10.0.10.254"
jedynym dodatkowym elementem jest router laczacy sieci 10.0.0.0
oraz 10.0.10.0 - bez routera sie nie obejdzie: cos musi wiedziec,
ze sa te dwie sieci - cos musi je laczyc;
prosze wytlumacz nam, co jest nietrywialne w tych 5 liniach konfiguracji;
pzdrv;
adas;

dzięki coś czuje że sie troche pomęcze przy tej sieci :), a tak w sumie to
chyba są trzy sieci (??) te dwie w mieszkaniach+jedna w całym wierzowcu

Pozdrawiam

[Micha£]

Post by adasiek

Post by huck
połaczeni dwóch defacto sieci ciagnacych net z dwóch róznych zrodeł na
róznych adresach wcale nei jest trywialne

siec pierwsza: 10.0.0.0/24 router: 10.0.0.1
siec druga: 10.0.10.0/24 router: 10.0.10.1
ifconfig eth0:0 10.0.0.254 / 24
ifconfig eth0:1 10.0.10.254 / 24
echo 1 > /proc/[...]/ipv4/forward
na komputerach w sieci pierwszej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.10.0 mask 255.255.255.0 10.0.0.254"
na komputerach w sieci drugiej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.0.0 mask 255.255.255.0 10.0.10.254"
jedynym dodatkowym elementem jest router laczacy sieci 10.0.0.0
oraz 10.0.10.0 - bez routera sie nie obejdzie: cos musi wiedziec,
ze sa te dwie sieci - cos musi je laczyc;
prosze wytlumacz nam, co jest nietrywialne w tych 5 liniach konfiguracji;
pzdrv;
adas;

ewentualnie jakbyś jakiś schemat zapodał byłbym ci niezmiernie wdzięczny

[adasiek]

Post by Micha£

Post by adasiek

Post by huck
połaczeni dwóch defacto sieci ciagnacych net z dwóch róznych zrodeł
na róznych adresach wcale nei jest trywialne

siec pierwsza: 10.0.0.0/24 router: 10.0.0.1
siec druga: 10.0.10.0/24 router: 10.0.10.1
ifconfig eth0:0 10.0.0.254 / 24
ifconfig eth0:1 10.0.10.254 / 24
echo 1 > /proc/[...]/ipv4/forward
na komputerach w sieci pierwszej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.10.0 mask 255.255.255.0 10.0.0.254"
na komputerach w sieci drugiej bedzie wpis o trasie domyslnej
na windows XP: "route add 10.0.0.0 mask 255.255.255.0 10.0.10.254"
jedynym dodatkowym elementem jest router laczacy sieci 10.0.0.0
oraz 10.0.10.0 - bez routera sie nie obejdzie: cos musi wiedziec,
ze sa te dwie sieci - cos musi je laczyc;
prosze wytlumacz nam, co jest nietrywialne w tych 5 liniach
konfiguracji;
pzdrv;
adas;

ewentualnie jakbyś jakiś schemat zapodał byłbym ci niezmiernie wdzięczny

przeczytaj jeszcze raz to, co zacytowales; masz jakies dwie albo wiecej
sieci, z ktorych kazda ma swoj dostep do sieci Internet; dostep do sieci
Internet to nic innego jak ustawiona brama domyslna na tych komputerach;
kazdy komputer ma brame domyslna do routera w swojej sieci;

musisz jedynie zadbac o to, zeby te trzy sieci mialy inna adresacje;
nie moga byc wszystkie 192.168.0.x - musza byc inne; nastepnie laczysz
je wszystkie switchami - czyli istniejace switche spinasz dodatkowymi
kablami; teraz pojawi sie problem, bo prawdopodobnie Twoje sieci maja
serwery DHCP - po polaczeniu switchy do komputerow beda przychodzily
oferty DHCP ze wszystkich trzech sieci i moze byc tak, ze komputery
beda wybierac inne oferty niz bys sobie zyczyl; jesli tak sie bedzie
dzialo, to trzeba je przestawic z pobierania ustawien z DHCP na reczne;

na tym etapie masz juz wszystkie komputery spiete wspolnymi kablami
przez switche - masz polaczenie w warstwie 2; w warstwie 3 nadal kazdy
komputer ma tylko brame domyslna przez router sieci, ktora daje mu
dostep do Internetu; teraz wystarczy, ze postawisz gdziekolwiek jeden
komputer z jedna karta sieciowa z linuksem i przypiszesz mu adresy
ze wszystkich trzech sieci (patch opis powyzej); nastepnie instuujesz
jadro, zeby dopuszczalo routing pakietow (patch opis powyzej);

na tym etapie masz juz router, ktory laczy sieci w warstwie 3; teraz
tylko trzeba pokazac komputerom, ze jest taki router; czyli dodajesz
wpisy do tablic routingu (patrz opis powyzej); ta czynnosc trzeba
powtarzac po kazdym uruchomieniu komputera wiec warto zrobic sobie
odpowiedni skrypt i wywolywac go automatycznie przy starcie;

po dodaniu celow routingu do pozostalych sieci lokalnych masz juz to,
co chciales miec; przez tak zrobiona siec (przez router) nie bedzie
dzialal protokol NetBIOS - czyli otoczenie sieciowe windows; bedzie
za to mozna grac w gry po TCP/IP; zeby dzialal netbios trzeba na
routerze linuksowym dodatkowo zainstlowac pakiet WINS z Samby a na
komputerach ustawic adres serwera WINS (w konfiguracji polaczenia);

i to bylo na tyle; teraz modyfikacje:

1) problemem jest puszczenie po warstwie drugiej (switche) kilku sieci
IP (warstwa trzecia); problem wynika z tego, ze prosby o automatyczna
konfiguracje sieci (DHCP) beda lataly po calej domenie rozgloszeniowej,
czyli po calej warstwie drugiej; w efekcie komputery moga uzyskiwac
adresy od DHCP z obcych sieci; zeby zlikwidowac problem mozna zaopatrzyc
router linuksowy w tyle kart sieciowych ile jest sieci do polaczenia i
podlaczyc kazda siec do osobnej karty sieciowej w routerze; dzieki temu
problem z DHCP zniknie; tyle, ze bedzies musiac ciagnac wiecej kabli;

2) mozna zrobic tez tak, jak radzil "huck" i faktycznie wsadzic do
komputerow, ktore posiadaja dostep do sieci Internet dodatkowe karty
sieciowe; to juz w ogole rozwiaze wszelkie problemy; siec lokalna bedzie
calkowicie odseparowana od dostepu do sieci Internet; wada jest niestety
koniecznosc dociagniecia do tych komputerow kabli;

adas;

[Micha£]

dzięki za pomoc i odpowiedz :)

[Micha£]

Witam

pisałeś że jak mam jakieś pytania to na prv wiec pisze :P

1.czytałem ze są czasami problemy z dwoma kartami sieciowymi tzn nie
zawsze działają razem (raz działa karta sieciowa z internetem a raz z lanem)
co można z tym zrobić ??

2. mozesz polecić jakiegoś switcha 16 portowego chodzi mi przede
wszystkim o stabilność i bezproblemową prace

3. jak wygląda łączenie dwóch switch bez wyjścia uplink tzn łącze je
zwykłą skrętką czy kablem scrossowanym ?? i jak wygląda to w przypadku gdy
switch ma wyjście uplink

Pozdrawiam

[Kajetan]

Post by Micha£
aha :P zastanawiam jak będzie wyglądać czy w tym momencie nie będzie czasem
rozdzielać internetu dla tego drugiego (16portowego) switcha ??

Zakladajac ze po prostu sie podepniesz, to oczywiscie bedzie. Wszyscy wpieci
do sieci
beda wtedy wychodzic do internetu tym laczem. Natomiast mozna to
skonfigurowac tak,
zeby dostep do internetu mieli ci co trzeba, ta bramka ktora trzeba :)

Post by Micha£
wiem tez że
jak sie pod tego małego (5 portowego) switcha podłączy się komputer bez
zarejestrowango MAC karty sieciowej u providera to cała sieć się wiesza czy
sytuacja nie będzie czasem podobna jak podłącze dużego (16 port.) switcha??

Najpewniej bedzie. Wyjasnij jedna rzecz, wazna dla dalszego kombinowania:
czy ta siec ma glownie was laczyc czy glownie dawac dostep do internetu?
I od razu druga sprawa - ilu uzytkownikow ma dostep do internetu i w jaki
sposob?


k

[Micha£]

Post by Kajetan
Zakladajac ze po prostu sie podepniesz, to oczywiscie bedzie. Wszyscy
wpieci do sieci
beda wtedy wychodzic do internetu tym laczem. Natomiast mozna to
skonfigurowac tak,
zeby dostep do internetu mieli ci co trzeba, ta bramka ktora trzeba :)

chcesz przez to powiedzieć żeby dokupić jakiś tani komputer za 100zł i przy
jego pomocy to skonfigurować??

Post by Kajetan
czy ta siec ma glownie was laczyc czy glownie dawac dostep do internetu?
I od razu druga sprawa - ilu uzytkownikow ma dostep do internetu i w jaki
sposob?

sieć ma głównie nas łączy , nie ma on dawać dostępu do internetu , kilka
osób ma internet przez
neozdrade pod usb , oraz kilka osób ma internet przez kablówke po przez
karte sieciową ale
jest możliwość podłączenia tych modemów pod USB w razie potrzeby

[FunkNetz]

Chlopcze skoro potrafisz skonfigurowac czytnik to mniejszym problemem bedzie
zapytanie google o twoj problem!

http://pl.wikipedia.org/wiki/Sie%C4%87_lokalna
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=sieci+lokalne&lr=

[Micha£]

Post by FunkNetz
Chlopcze skoro potrafisz skonfigurowac czytnik to mniejszym problemem
bedzie zapytanie google o twoj problem!
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sie%C4%87_lokalna
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=sieci+lokalne&lr=

dzięki :) przyda się