router vs access point?

[jg]

hej,

zalozmy, ze mam internet z upc (dekoder z wyjsciem rj45). moge tez kupic
access point linksys wap54g, polaczyc oba te urzadzenia kabelkiem i miec w
domu bezprzewodowy inet (chyba).

czy to, ze ten ap linksysa nie jest routerem wifi oznacza, ze kompy laczace
sie bezprzewodowo nie beda sie widziec nawzajem (jak w jakims hotspocie
czycus?)? jesli dostana ip (dhcp) od dekodera to beda mialy wyjscie na
swiat i beda sie widziec?

niebardzo widze roznice miedzy routerem a ap... niby ap nie tworzy sieci
lokalnej - to jakie ip kompy dostaja jak z nim sie lacza bezprzewodowo, jak
nie ma za apekiem routera? zadne?

mozna kompom nadac statyczne ip z tej samej puli i beda sie widziec?

ps. moze ktos sie orientuje czy ten dekoder-router od upc ma jakies dhcp i
by to zadzialalo dla kilku kompow z posrednictwem tego ap'ka? (kumpel
rzucil temat i nie mam okazji na razie tego sprawdzic).

[mich4l]

Post by jg
niebardzo widze roznice miedzy routerem a ap... niby ap nie tworzy sieci
lokalnej - to jakie ip kompy dostaja jak z nim sie lacza bezprzewodowo, jak
nie ma za apekiem routera? zadne?

Różnica jest zasadnicza, ap to tylko ap, a te routerki wifi to nic
innego jak dwa interfejsy sieciowe+switch+ap zamknięte w jednym pudełku
(tak mniej wiecej)

Post by jg
mozna kompom nadac statyczne ip z tej samej puli i beda sie widziec?

Jeśli nadasz ręcznie komputerom ip z tej samej puli i podłączysz do ap
to będą się widzie.
Jeśli chcesz na wszystkich korzystać z internetu z kablówki musisz mieć
router.

pozdr

[jg]

Post by mich4l
Jeśli nadasz ręcznie komputerom ip z tej samej puli i podłączysz do ap
to będą się widzie.
Jeśli chcesz na wszystkich korzystać z internetu z kablówki musisz mieć
router.
pozdr

a jak nie nadam to co? nie beda mialy zadnego ip, a komunikacja miedzy ap a
kompem bedzie nie na poziomie ip, a na jakichs nizszych warstwach (bazujaca
na adresach mac czy jak?)?

[mich4l]

Post by jg

Post by mich4l
Jeśli nadasz ręcznie komputerom ip z tej samej puli i podłączysz do ap
to będą się widzie.
Jeśli chcesz na wszystkich korzystać z internetu z kablówki musisz mieć
router.
pozdr

a jak nie nadam to co? nie beda mialy zadnego ip, a komunikacja miedzy ap a
kompem bedzie nie na poziomie ip, a na jakichs nizszych warstwach (bazujaca
na adresach mac czy jak?)?

W sieciach opartych na protokole ip jeśli urządzenie nie ma adresu ip to
nie komunikacji. Adres ip albo przypisujesz ręcznie, albo jest
automatycznie pobierany z serwera dhcp.
Jeśli chcesz zbudować jakąkolwiek najmniejszą sieć to powinieneś znać
takie podstawy. Jeśli tego nie wiesz to lepiej poproś kolegę ogarniętego
w temacie niech zrobi to za ciebie, albo doczytaj.

[jg]

Post by mich4l
W sieciach opartych na protokole ip jeśli urządzenie nie ma adresu ip to
nie komunikacji. Adres ip albo przypisujesz ręcznie, albo jest
automatycznie pobierany z serwera dhcp.
Jeśli chcesz zbudować jakąkolwiek najmniejszą sieć to powinieneś znać
takie podstawy. Jeśli tego nie wiesz to lepiej poproś kolegę ogarniętego
w temacie niech zrobi to za ciebie, albo doczytaj.

chyba sie nie zrozumielismy.

co jesli nie bedzie routera za apekiem i komp nie bedzie mial statycznego
ip? jak bedzie wygladac polaczenie. i prosze o odpowiedz, w miare
mozliwosci, nie na poziomie przedszkolnym, jak powyzsza.

[mich4l]

Post by jg

Post by mich4l
W sieciach opartych na protokole ip jeśli urządzenie nie ma adresu ip to
nie komunikacji. Adres ip albo przypisujesz ręcznie, albo jest
automatycznie pobierany z serwera dhcp.
Jeśli chcesz zbudować jakąkolwiek najmniejszą sieć to powinieneś znać
takie podstawy. Jeśli tego nie wiesz to lepiej poproś kolegę ogarniętego
w temacie niech zrobi to za ciebie, albo doczytaj.

chyba sie nie zrozumielismy.
co jesli nie bedzie routera za apekiem i komp nie bedzie mial statycznego
ip? jak bedzie wygladac polaczenie. i prosze o odpowiedz, w miare
mozliwosci, nie na poziomie przedszkolnym, jak powyzsza.

OK. Podłącz i sprawdź;) wszystko zależy od providera, nie znam upc,
ale najprawdopodobniej provider umożliwia podłączenie do modemu tylko
jednego hosta z konkretnym mac-adresem, tylko jemu zostanie przydzielone
ip, i ruch tylko z tego komputera będzie puszczany dalej (tzn. za
modem), reszta podłączonych hostów nie dostanie adresu (jeśli windows to
przydzieli pewnie 169.245.x.x).

[jg]

Post by mich4l
OK. Podłącz i sprawdź;) wszystko zależy od providera, nie znam upc,
ale najprawdopodobniej provider umożliwia podłączenie do modemu tylko
jednego hosta z konkretnym mac-adresem, tylko jemu zostanie przydzielone
ip, i ruch tylko z tego komputera będzie puszczany dalej (tzn. za
modem), reszta podłączonych hostów nie dostanie adresu (jeśli windows to
przydzieli pewnie 169.245.x.x).

wiec sprobowalem laptopem polaczyc sie z tym apekiem (bez routera - bo o
taka sytuacje pytalem) i cos nie pozwala na polaczenie. tylko nadal nie
wiem, czy to problem na poziomie szyfrowania (taki przynajmniej dostaje
komunikat - nie wiem o co dokladnie biega, bo raz - na laptopie uzywam
aplikacji lenovo do polaczen, a dwa - apek tez nie jest na czasie z
szyfrowaniami). choc po zniesieniu zabezpieczen na ap tez nie chce
polaczyc. mozliwe, ze to wina braku routera?

czasem pod winda laczy z jakis wykrzyknikiem czy znakiem zapytania na
ikonie polaczenia. myslalem, ze tak moze byc jak brak routera za apekiem -
bedzie polaczenie, ale niekompletne, bez przydzielenia ip... pytam, bo w
koncu jest jakas roznica miedzy switchem a apekiem - przy switchu nie ma
mozliwosci wykonac polecenia polacz do znalezionej sieci. przy apeku jest
ten posredni stan.

[BUNIEK]

Post by jg
chyba sie nie zrozumielismy.
co jesli nie bedzie routera za apekiem i komp nie bedzie mial statycznego
ip? jak bedzie wygladac polaczenie. i prosze o odpowiedz, w miare
mozliwosci, nie na poziomie przedszkolnym, jak powyzsza.

Komp dogada się z siecią WIFI a następnie powie do sieci " hallo to ja nie
mam ip a bym chciał" ale nikt nie będzie mu umiał odpowiedzieć bo nie ma
DHCP wiec on przydzieli sobie 169 itd. kolejny zrobi to samo i przydzieli
sobie 169 itd. i prawdopodobnie oba będą się widziały ale żaden nie będzie
miał Internetu.
Chyba ze wspomniany dekoder jest routerem i umie przydzielać IP to będzie
wsio działało, pewnie wtedy będzie skonfigurowany na cala podsieć czyli 254
komputery z adresami 192.168.x.xxx.


Buniek

[jg]

Post by BUNIEK
Komp dogada się z siecią WIFI a następnie powie do sieci " hallo to ja nie
mam ip a bym chciał" ale nikt nie będzie mu umiał odpowiedzieć bo nie ma
DHCP wiec on przydzieli sobie 169 itd. kolejny zrobi to samo i przydzieli
sobie 169 itd.

rozumiem, ze to przez apipa...

[BUNIEK]

Post by BUNIEK
Komp dogada się z siecią WIFI a następnie powie do sieci " hallo to ja nie
mam ip a bym chciał" ale nikt nie będzie mu umiał odpowiedzieć bo nie ma
DHCP wiec on przydzieli sobie 169 itd. kolejny zrobi to samo i przydzieli
sobie 169 itd.

To zachowanie odpowiada podłączeniu do AP bez routera.
Oczywiście aby dogadał sie z WIFI potrzebuje hasła do sieci, lub
przynajmniej wyklinania z która ma się połączyć jak jest niezabezpieczona.


Buniek

[Robson]

Post by mich4l
Jeśli nadasz ręcznie komputerom ip z tej samej puli i podłączysz do ap
to będą się widzie.

Ale farmazony opowiadasz. Nadanie IP ręczne lub DHCP ma sie nijak do
"widzenia" się komputer poprzez AP. Wiele AP, aby ograniczyć ruch w i
tak wąskim gardle jakim jest eter, stosuje client isolation, w wielu
można to wyłaczyć, ale trzeba robić to świadomie, wiedząc jakie sa
konsekwdencje. I to jest powodem "niewidzenia się".

R

[gawfron]

Post by Robson

Post by mich4l
Jeśli nadasz ręcznie komputerom ip z tej samej puli i podłączysz do ap
to będą się widzie.

Ale farmazony opowiadasz. Nadanie IP ręczne lub DHCP ma sie nijak do
"widzenia" się komputer poprzez AP. Wiele AP, aby ograniczyć ruch w i
tak wąskim gardle jakim jest eter, stosuje client isolation, w wielu
można to wyłaczyć, ale trzeba robić to świadomie, wiedząc jakie sa
konsekwdencje. I to jest powodem "niewidzenia się".
R

Ale przede wszystkim, po co AP jeśli net z modemu UPC wychodzi na
skrętce? Potrzeba zwykłego routerka wifi zdaje się?

[jg]

Post by gawfron
Ale przede wszystkim, po co AP jeśli net z modemu UPC wychodzi na
skrętce? Potrzeba zwykłego routerka wifi zdaje się?

oczywiscie masz racje, ale ap mam po mocno okazyjnej cenie.